Вы необоснованно подвергаете сомнению мнение экспертов, которые держали смонтированную с композитом подсистему в камере сернистого газа, в камере соляного тумана и в камере влажности, и на основании этого сделали вывод о долговечности подсистемы. Если вы им не доверяете то вы ставите вопрос о компетентности специалистов ООО ""Эксперт-Корр МИСиС", а не производителю подсистемы.

Если вас интересует вопрос об используемых заклепках, то мы рекомендуем использовать только заклепки А2/А2.

Проводя весовые сравнения мы брали как пример С-образный профиль. Естественно у хороших алюминиевых подсистем он более толстый и большего сечения, чем и обусловлена весовая разница. В среднем на объекте технологичная алюминиевая подсистема, в которой максимально правильно учтено действие сил весит примерно столько же сколько и подсистема Ньютон Системс.

Буду благодарна за ссылку на документ, в котором сказано что если подсистема выполнена из алюминия, то весом подсистемы можно пренебрегать.

Мнению экспертов доверяю, но хотелось бы и посмотреть на такое сочетание лет через десять.

Буду благодарна за ссылку на документ, в котором сказано что если подсистема выполнена из алюминия, то весом подсистемы можно пренебрегать.

Имелись в виду прочностные расчеты профиля по прогибам с учетом собственного веса, согласно выдержке из СНиП 2.01.07-85:
"Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных, установленных СНиП 2.01.07-85" следующие пункты:
п.13.1 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции";
п.9.2 СНиП 2.03.06-85 "Алюминиевые конструкции";

Почему я так настойчив по отношению к весу, с которого Вы плавно переходите к корозионной стойкости? Да все просто - лично не взвешивал подсистемы, но в памяти осталась цифра 2 кг/м.кв., озвученная представителем производителя алюминиевой подсистемы на одной из строительных выставок, возможно МОСБИЛД, для веса облицовки до 25 кг/м.кв. Не исключаю, что факты могли быть искажены, но недоверять его словам могу точно так же как и Вашим

Алюминиевая подсистема легче - с этим спорить бесполезно. Удельный вес алюминия - 2,7 г/см.куб. нержавейки - в 3 раза выше!!!

но не стоит забывать, что прочность алюминия в 2-2.5 раза ниже прочности стали. т.е. если взять два профиля с одинаковой несущей способностью, то алюминиевый профиль будет иметь бОльшие геометрические характеристики (больше толщина, площадь, момент инерции и т.д.).

по теме "кто же легче":
Я потратил 30 мин и провел численный эксперемент =)
стенка 6х6, 100мм утеплитель, керамогарнит 600х600. Прикинул спецификацию на эту стенку с юконом и с ньютоном.
Юкон получился чуть легче - 2,4 кг/м.кв., против 2,8 кг/м.кв. в ньютоне.
Я мог, конечно ошибиться немного в весах отдельных комплектующих, но в общем очевидно, что разница минимальна.
Алюминий - легче, сталь - прочнее. Все логично )

Спасибо, Serg, за потраченное время. Я нашел - таки геометрические характеристики.
Предположим нержавеющий профиль имеет сечение 6х23х77,5 мм, толщина 1,2 мм, соответственно, площадь сечения - 162,6 мм.кв., вес 1 метра погонного получается - 1317 грамм, и возьмем аналогичный алюминиевый - сечение 12,5х55х50 мм, толщина 2 мм, площадь сечения - 370 мм.кв., вес 1 метра погонного - 999 грамм.

если взять два профиля с одинаковой несущей способностью, то алюминиевый профиль будет иметь бОльшие геометрические характеристики

Что подразумевается под несущей способностью? Я всегда был уверен, что собственный вес облицовки даже стальная проволока способна выдержать ну возьмем к примеру облицовку из фиброцементных панелей, весом 16,5 кг/м.кв. предположим вертикальную подсистему с шагом кронштейнов 600 мм по горизонтали и 1000 мм по вериткали, тогда предельное растягивающее усилие приходящееся на профиль будет 10 кг. Предельное сопротвление растяжению у нержавейки - 55 кг/мм.кв, соответственно запас по прочности нерж. профиля от воздействия собственного веса облицовки будет 88710% ! Предельное сопротвление растяжению у алюминиевого сплава - 20 кг/мм.кв, соответственно запас по прочности алюминиевого профиля от воздействия собственного веса облицовки будет 71428,5% !
Основные же расчетные величины для подсистемы -
1. предельное вырывающее усилие анкера из стены
2. расчет анкера на срез
3. расчет кронштейна по предельным прогибам, на срез, отверстия под анкер на смятие
4. предельное сопротивление заклепок срезу и растяжению, отверстий где они закреплены - смятию
5. Расчет профилей на предельные деформации (а вот здесь уже главное - ветровые нагрузки, а устойчивость к деформациям будет сильно зависеть не только от материала профиля, но и формы его сечения)
Ну и конечно же все это считается для комбинаций нагрузок. И собственный вес облицовки играет здесь отнюдь не главную роль.
К чему вся эта преамбула? да к тому, что не несущая способность профиля главное - а его устойчивость к деформациям, а вот она зависит не только от материала профиля, но еще и от формы сечения, и обратите внимание на разнообразие этих форм у алюминиевых профилей - в силу технологических способов изготовления их гораздо больше, и они гораздо сложнее, чем у нержавейки. При умелом применении профессионалами алюминиевых подсистем, не потребуется в 3 раза больше объема металла для достижения достаточных прочностных характеристик, и вес данной подсистемы будет ниже чем у нержавейки (вот он собственно, предмет возникшего спора)
Еще раз акцентирую - я не защищаю определенные типы подсистем, я просто обсуждаю их достоинства и недостатки.
Вот, например, на мой взгляд общий недостаток нержавейки и алюминия - высокая пластичность материалов подсистем, что со временем приводит к "оседанию" фасада от воздействия собственного веса тяжелых облицовочных материалов...

1. Прогиб направляющей обратнопропорционален ее жесткости. Под жесткостью понимается произведение EJ.
Е - модуль Юнга (модуль упругости). Е (ст) = 206ГПа, Е (ал) = 70 ГПа
J - момент инерции сечения направляющей
т.е. чтобы алюминиевая и стальная направляющая имели одинаковый прогиб, момент инерции ал. направляющей должен быть в 2,94 раза больше. А момент инерции напрямую зависит от размеров профиля, его толщины и т.д.
Опять пришли к тем же "в три раза" =)

2. А вообще расчеты на устойчивость и допустимые прогибы (вторая группа предельных состояний - это называется) обычно не являются определяющими. Обычно требуемые геометр. характеристики профилей или шаг кронштейнов диктуется расчетом на допустимые напряжения (первая группа предельных состояний).
Я таких расчетов уже много сделал для разных систем, так что поверьте мне )

3. Про проволоку и собственный вес фасада.
При расчете направляющих доминируещей является ветровая нагрузка - это факт.
Как извесно ветровая нагрузка на вент фасады определяется не так, как на обычные здания и конструкции. Есть общеизвестные "Рекомендации.... " Госстоя от 2004г. по которым производится расчет ветровой нагрузки.
К примеры в г. Москве, в угловой зоне, на высоте 30м на фасад может действовать ветровая нагрузка до 150кг/м.кв. Т.е. в 10 раз больше веса фасада
И дальше направляющая расчитывается, как балка под действием нагрузки перпендикулярной ее оси. Небуду дальше вдаваться в подробности - т.к. расчет сжатоизгибаемых балок - это 2й курс любого технического ВУЗа. Но собственный вес фасада тут практически не оказывает влияния на усилия в балке.
Все еще думаете, что облицовка провисит на проволоке ?

4. Собственный вес фасада действительно стоит учитывать только при расчете кронштейнов и усилия на анкер. Особенно при больших вылетах фасада.

Еще раз акцентирую - я не защищаю определенные типы подсистем, я просто обсуждаю их достоинства и недостатки.

приемущества и недостатки стальных и алюминиевых систем известны.
только не известно почему алюминиевые системы до сих пор пользуются спросом =))
но это уже тема для другого разговора

А момент инерции напрямую зависит от размеров профиля, его толщины и т.д.

и формы сечения профиля...

Все еще думаете, что облицовка провисит на проволоке ?

однозначно провисит если подвесим 10 кг, не на фасаде, а просто так.
Впрочем, если фраза

Я всегда был уверен, что собственный вес облицовки даже стальная проволока способна выдержать

означает что я предполагаю крепить ее на полном серьезе на фасад, то мне нечего на это сказать.
Спасибо за секретную формулу жесткости

Тем не менее никто пока не придумал подсистему из алюминия, вес которой был бы на порядок меньше чем у подконструкции из нержавеющей стали.
А поскольку вес в данном случае не настолько принципиальная величина, намного более важное значение имеют прочностные качества подсистемы, а также теплопроводность и огнестойкость используемых при ее производстве материалов.

Вот теперь нет ни слова возражения